[强辩第十四期] 是公司造就人才还是人才造就公司

xxqxtt123

[强辩第十四期]是公司造就人才还是人才造就公司？

在这个浮躁的社会，面对85后，90后的员工，更多的人抱怨公司没有给个人发展提供平台；
作为公司管理者，则时常抱怨员工办事不力，眼高手低。
在员工与老板或是公司和人才之间的关系中。更多的是公司造就人才，还是人才成就公司呢？自自由发挥，畅所欲言！

本期强辩：
正方：公司造就人才
正方一辩：奥特曼打怪兽 正方二辩：素颜nn  正方三辩：mark7438

反方：人才造就公司
反方一辩： lk2125    反方二辩：XINGHUACUN 反方三辩：zhongliwen

    十四期的辩论真的很出彩，至少辩题就盖过了鸟人那期胡萝卜，也许年底大家又是考核又是总结都很忙，但还是推荐您从头翻到尾仔细看一下，定会有所斩获，正反双方旗鼓相当，难分伯仲，裁判团和快男快女评判席一样人模狗样坐着一男两女，两女争得不可开交，就阴险的把皮球踢给充其量算个爷们的鸟男人，做鸟人难，做鸟男人难，做鸟男人评判正反双方的精彩辩论，难！

    反方三英打怪兽，正方围殴2125，素颜PK心Billy ,起飞的梦想与陈刚良的双剑合璧，jenniferzj的舌战群儒等等等等，鸟人实在没有能力做出评判，只能弃权。

    这是一场棋逢对手、将遇良材的双赢较量，更大赢家是我们享受辩论的旁观者，谢谢正反辩手，你们辛苦了。

    奥特曼打怪兽荣膺本期最佳辩手，心Billy、起飞的梦想分获最佳酱油称号。

    提供7月份天涯一帖子华为为什么培养不出人给大家学习参考，是骡子是马我们留待明年亮剑，散会。。。

进场童鞋请注意周三强辨区规则：
1、一楼二楼留位给正反方一辩，作为开篇陈词，阐述本方思想。其他人等不得入座，否则将给予删帖。三楼四楼。。。。。。由正反方二辩、三辩交替式自行抢夺先机。
2、会员（主辩手以外所有进场者）表示支持的、路过、来打酱油的、想发表临场观点的，请点击支持按键以及在主辩手发言楼层进行点评。
3、主辩手发言限于比赛相关内容，可以对板凳辩手加入表示欢迎，但须言简意赅。
4、原则上会员不得直接回复，确有长篇或对辩题有更给力的辩解可以回复，并将视为板凳辩手，择期安排主辨手！
5、随时到辩论大厅圈子支持喜欢的辩手，在投票区为辩手投票。
6、进场者均不得有人身攻击，漫骂指责及敏感的言论，并尊重所有辩友。
7、当周辩期内任何人不得给正反方评分。辩期过后由管理员，超版在指定区域进行加分。
8、违规者主持人将视情节红黄牌警告。
辩论大厅强辩活动章程：http://club.hr.com.cn/thread-264499-1-1.html

xxqxtt123

      首先感谢大家能在百忙之中对这次辩赛的支持。

     十四期辩题报名贴一发表，有辩友说这次辩论赛题有点像先有鸡还是先有蛋？我想说，世界上有很多纠结的事情我们也解决不了，但可以通过交流，吸取别人的优秀管理思想，让自己在以后的工作中游刃有余。

     这次以奥特曼打怪兽和lk2125为主要辩手，带领新星积极参与辩赛，我们还邀请了多名老辩星一起加入，再次感谢你们的大力支持。

     一场“口舌之战”即将上演，让暴风雨来得更猛烈些吧。

素颜nn

"尊敬的各位前辈，看官们，早上好！人才，何为人才？具体到企业中，人才的概念是这样的：是指具有一定的专业知识或专门技能，能够胜任岗位能力要求，进行创造性劳动并对企业发展做出贡献的人，是人力资源中能力和素质较高的员工。不可否则，优秀的人才可以让企业的生产更加顺畅，盈利更加丰厚。但是，想要取得这样的成就与优秀的企业是分不开的。就说找工作的事情吧！大家都希望找到好工作，如果说是人才成就企业的，那只要是人才进哪个公司还不是一样？干嘛还要那么辛苦一起都挤着要进入名气大点、实力大点的公司呢？因为好的企业，它能提供给的人才比哪些小企业的更多，可以让他们学习到的更多，“鸟择良木而栖，士择良主而仕”，这个道理自然万物都能知晓。所以，支持正方是正确的！最后，感谢楼主给我的这次机会，让我第一次以正方辩手的身份参加这次辩论，感谢呀！我会努力的！

奥特曼打怪兽

各位V武、牛X，反正是强大无比的朋友们：
      大家好，我是正方一辩奥特曼打怪兽，作为一名刚加入论坛一个多月的新人而言，能站在一辩这个灯光咔咔咔的舞台上，俺那是相当的激动啊！在HR论坛拜读了许多朋友贴子，收获很大，再次感谢HR社区以及版主xxqxtt123提供的平台！
      快到年底了，大家的工作应该都忙起了。俺在这提醒您，工作忙，但身体最重要，天凉请注意添衣！

       我方观点是：公司造就人才
       首先人才是指具有一定的专业知识或专门技能，进行创造性劳动并对社会作出贡献的人。
       所以人才有三个要素：第一，是个活人（项羽力能扛鼎，做搬运工的话肯定是个人才，可惜他死了）；第二，有一定的专业知识或专门技能。（华山论剑的时候，你无论多有钱、地位多高，武功不行还是会被一巴掌拍死）；第三，进行创造性劳动并对社会做出贡献（欧阳锋练了九阴真经后武功那是一个高啊，想拍谁就拍谁，但是他除了杀人外好像不会别的事情了）。
      其次“造”就是“制造”，“就”就是成就。
      最后公司是以营利为目的，从事商业经营活动或某些目的而成立的组织。在这里为了方便与辩友们展开辩论，特把的公司外延扩大至有共同目标的团队或者组织。

       正方观点可分为划分为：公司制造人才，公司成就人才。现在我以三个层次进行论述：
        一、公司养活人才
       人生在世，何为立身之本？专业的知识和技能？强悍的交际能力？这些都不是最根本的，最根本的是我们的衣食住行。 武功再高，也怕菜刀；能力再吊，一枪撂倒。请问，没有吃的，谁会跟你我谈人生？试问，哪位美女帅哥能裸奔过冬？
       请问吃的，穿的是谁给我们的？正是我们的公司！（不要钻牛角尖说公务员不是，公务员的工资是公司纳税的钱)
       根据马斯洛需求层次理论，人首先要满足基本生存。公司给我们发工资，让你我生存下去，是造就人才的第一步。
       二、公司创造人才
       孙悟空并不是一丛石头缝里蹦出来就会大闹天宫的，董存瑞先生也不是一生下来就擅长扛炸药包的，著名的企业家马云也不是一毕业就能创建阿里巴巴公司的。
       人变成人才需要一个过程，需要一个环境。而公司就提供了这个过程和环境。自然人变成人才需要一定的知识和经验沉淀，只有在实际工作中，把知识转化成能力，提高自己的技能、历练自己的职业心态，才能成为一名人才。公司给予我们工作的机会，让你我在工作中不断地提高自己，这是公司造就人才的第二步。
       三、公司成就人才
       如果没有刘备军团，张飞可能只是个杀猪状元；如果没有《失恋三十三天》，大家仍会对白百合这个名字感到陌生；如果没有NBA，你我可能压根就不知道迈克尔乔丹是个男的。
       任何种子，都需要合适的土壤，温度和水分才能生根发芽。任何人的成功，都需要一个让自己发挥能力的平台。（公司的老板也是一样，只不过是这个平台是他自己组织搭建的）
       老祖宗留下一句话：树挪死，人挪活。为什么许多大公司的高级人才喜欢跳槽到别的公司？并不是所有人都是为了待遇方面的提高，很大一部分在于新公司能提供更好的发展平台。这是公司造就人才的第三步。

       综上所述，我方认为：公司造就人才。谢谢！

zhongliwen

親愛的朋友大家好：人才是兴企之本、振企之源.大家都知道企業是因人而形成的，從字面上講企業沒人，那就是止業。企業的任何條條框框，也是由人形成而制定的。只有企業里有好的人才，才造就企業好的文化。
我們在招聘的過程中，為什么要設條件，不就是想招到適合企業的人才嗎？
如果不是人才影響公司，為什么一流企業，換一個CEO，會引起大家的關注。如果沒有好的人才衔接。企業你能走上坡路嗎？當然不能.. 所以我方认为：人才造就公司
最后因我是第一次办论，即然规则是以比赛第一为原则，尽管拍砖吧！

jenniferzj

好的人才创造好的公司，好的公司再培养好的人才，好公司离不开好人才，想成为人才也离开好公司的培育，但是好公司还是由人才创建的，支持人才造就公司的观点

张小傻

      得人则兴，失人则毁。任何的企业，只有得到人才才能兴旺，失去人才就会失败。在市场竞争中，人才是企业的生命力，是企业的新鲜血液。现在很多企业已经开始注重人才的打造和培养。
   对于个人而言，成才虽然离不开自身的主观努力，但环境对人的塑造作用也是非常重要的。就像幼苗的茁壮成长需要肥沃的土壤一样，人才的升华成长同样需要良好的平台。当今的中国，人口众多，每年新增的就业人员总以百万计，这些人绝大部分都是流向企业。从这个角度来看，企业就成为了人才培养的主要平台。在罗文的成长中，是推荐罗文的阿瑟•瓦格纳上校与派罗文去送信的美国总统麦金莱两人的信任提供给了其良好的机会与平台，造就了罗文。
    一个人才的造就，离不开企业的培养。
    由员工共同构成的企业，既是练就人才的熔炉，也是塑造其员工的催化剂。
    所以，思前想后还是认为：公司造就人才，甚至能造就一流人才。

jenniferzj

奥特曼打怪兽 发表于 2011-12-7 09:07
各位V武、牛X，反正是强大无比的朋友们：
      大家好，我是正方一辩奥特曼打怪兽，作为一名刚加入论坛一 ...

首先本人打心里的佩服“奥特曼打怪兽”的文采，知识功底杠杠的，我这方面差远了，呜呜：（
像“奥特曼打怪兽”学习ING

呵呵，进入正题
首先我不反对正方的观点，公司造就人才，但是追溯到公司造就人才，人才造就公司的问题上，本人还是支持支方观点的，就像XXqxtt123说的，这个问题就好像先有鸡还有先有蛋的问题，实在难以辨别，但是正方辨友“好的公司是由哪些人造就的呢”，老板？,老板也是人才吧，没有老板这个人才成就公司，怎么又会有好的公司成就人才呢？
第一：公司养活人才：如果没有人才造就公司，公司经营不善，还如何造就人才呢；
第二：公司创造人才：这个观点我不反对，但是创造公司的人一定是个人才，要不然不会有好的公司来创造人才；
第三：公司成就人才：没有好的人才是不会有好的公司的，没有好的公司是不会成就好的人才的

这个问题实在有点纠结啊，K2125哪里去了，快点出来辨别，我是打酱油的，呵呵

先有鸡还是先有蛋，至今是否有答案，反正我是不知道，只不过个人个观点。

支持人才造就公司！

徐克训

张小傻 发表于 2011-12-7 10:11
得人则兴，失人则毁。任何的企业，只有得到人才才能兴旺，失去人才就会失败。在市场竞争中，人才是企 ...

张童鞋虽然是支持正方，但是他的发言中的第一段落却是将人才对企业的重要阐述的淋漓尽致。  呵呵

起飞的梦想

各位陪审团，各位评委，各位同仁，对方辩友，大家早上好！今天我方的观点是：企业造就人才！
首先，我们要定义何谓适宜企业人才，人才从何而来？才能更好的把握企业的发展。
适宜企业人才必须具备以下三个最基本的条件：第一，认同企业文化；第二，具有团队意识；第三，适合企业发展需要。
其次，我方坚持企业造就人才的理由如下：
1、人与企业的关系就像树木与土壤的关系。我们的职业发展与企业息息相关。要想成为企业所需要的人才，离不开企业的滋养和哺育。企业就是造就人才的土壤。
2、企业举办培训就是为了培养更多的优秀人才，这一事实说明企业造就人才。
3、我方并没有否认人在企业的重要性，对方辩友说人是企业之本，这只能说明人对于企业很重要。
综上所述，我方认为企业造就人才！

徐克训

天高任鸟飞，海阔凭鱼跃。人才能力的施展，必须有舞台的支持，我赞成正方观点！

qyw510

支持人才造就企业。
员工成功，企业才能大成功。企业靠员工发展，员工靠企业生存。当员工有机会发展和提高时，公司的竞争力才会增加。
传段永基曾说，四通之所以比不上联想，在于柳传志给自己选对了杨元庆和郭为两个人。如果没有联想的帅才，联想也会是联想 ，但一定不是今天的联想。
作为中国企业的一面旗帜，华为不断在国际市场上创造奇迹，”在华为辉煌业绩的背后，是华为员工成千上万双染红狼群的眼睛。“这个是华为竞争对手对华为评价。
没有好的员工，哪有好的公司，只要员工能力差，就会危及整个公司满足顾客需要的能力，从而使企业失去生存的条件和基础。

人才造就企业，也是要有前提的，就是企业管理者有责任不断增强企业利润链中的第一环：员工的工作能力。
作为企业的管理者，注重培养下属的能力是一项基本的、重要的工作。要培养员工，因为只有成长起来的员工才能造就出质量好的产品和提供让消费者满意的服务，要通过做大企业把人做大，通过做大人把企业做大。

心Billy

观战需要勇气，支持更需要勇气。

亲爱的朋友们，走过路过打酱油的童鞋们，以及尊敬的西西版主（很多斑竹名称在此省略，俺眼力浅还没看到您在场，对不住啊，需要补充的请您发信息给我），非常高兴在这里跟大家交流学习，感谢反方辩友zhongliwen，感谢正方辩友素颜和奥特曼打怪兽的积极宣战，感谢所有来到这里的朋友们！
在此，请问正方辩友奥特曼打怪兽几个问题：
    感谢你对人才的专业解释，我们一起来看下“人才是指具有一定的专业知识或专门技能，进行创造性劳动并对社会作出贡献的人。”非常棒，但是大家有没有注意到这个句式，人才是怎样怎样的人，主谓宾结构很鲜明，简言之就是：人才是人。如果我们把它颠倒过来换成“人是人才",结果会怎样？人是人才，或许有一点绝对，但事实上我们都知道每个人都有他独特的个性和优势，如果得到恰当发挥和运用自然会成为人才，只是需要一个实现的途径罢了，或者说需要平台
公司是我们现在解决基本生存的平台，但是我想请问一下这个平台是什么时候开始存在的？是自始至终存在的吗？是天上掉下来的吗？不是，天上不会掉馅饼，只会下雨下雪下冰雹。记得鲁迅先生说过”这世上本没有路，走的人多了便成了路”，同样，任何事物的存在或发展都是需要积累的，没有一步到位，公司也一样。
在此，我们一起来看看公司的定义：公司是指一般以营利为目的，从事商业经营活动或某些目的而成立的组织。简言之就是公司是组织。广义暂且搁下，狭义而言，狭义的组织专门指人群，运用于社会管理之中。试想一下：如果这个世界上没有人，会有组织吗？如果这个世界上没有人才，历史会发展吗？如果没有量的积累会达到质变吗？如果没有人才，公司可以自己成立、发展壮大吗？
花花草草的成长尚且需要水分、阳光、土壤、肥料、空气等等物质，更不要说公司了？人才是公司的基础，就像公司的细胞，没有细胞的新陈代谢、生命活力，公司这个大人体肯定要出毛病。
所以，我想说的是人才成就公司。

jenniferzj

起飞的梦想 发表于 2011-12-7 10:28
各位陪审团，各位评委，各位同仁，对方辩友，大家早上好！今天我方的观点是：企业造就人才！
首先，我们要 ...

“起飞的梦想” 奥特曼打怪兽”，呜呜，上期我们都是同一战线的，可是今天却要对博公堂了，实在有点不知所措啊，哎。。。。

梦想的三个理由像个说法也是同样成立的：

1、人与企业的关系就像树木与土壤的关系，这个丰富的土壤也是需要人才去成就了，难不成这个土壤是天生的，大自然可能存在因为气候及地里方面的各种原因形成天生的土壤，但是公司的这块土壤至少我认为是靠人才来创造的；

2、企业举办培训是为了培养更多的人才，如果没有一个优秀的人才向公司提出此类方案，如果一个公司培训体制不完善又怎么会有机会培训人才呢；

3、人对企业很重要，同样的道理，企业对人也很重要，这个是两个相互的关系；

重点：不否定公司成就人才，但是人成造就公司，公司再造就人才，这是个循环的生物链！

哎。。先有鸡还是先有蛋啊，自己看。。。。。呵呵！

心Billy

回复 起飞的梦想 的帖子

非常感谢梦想的精彩辨言，人与企业的关系比喻很形象，但我想请教梦想一个问题：企业是由谁组成的？人，对吗？而且是很多很多人，然后分离成不同的部门进行协作，为了一个共同的目标努力，你同意吗？
我们简化下来看，就是人+人+人+人....进行资源整合后成为企业，人与企业的关系是你中有我，我中有你的关系，而不是相分离的。乔布斯走了，但是苹果还在，苹果不会因为乔布斯离开而抹掉乔布斯在位时的卓越成就，乔布斯也因为苹果的成功而实现了个人的成功，其实他在世时也一样，这才是你中有我、我中有你。而树木与土壤的关系呢，依托与被依托，不是真正的你中有我我中有你，最后树木还是那颗树木，土壤还是那片土壤。