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HR大家社区 社区 辩论大厅 [周三强辩第十三期] 人在职场 你是做骨干还是做心腹
楼主: 徐克训
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[周三强辩] [周三强辩第十三期] 人在职场 你是做骨干还是做心腹    

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    发表于 2011-11-9 10:39 |显示全部帖子
    徐克训已阅
    回复 away01 的帖子

      “心腹”与“心腹之患",两者在某种意义上是会转化的,两者的意思都不是一样的。在这里我方支持的是做心腹。请对方不要夸大心腹,也不要把心腹理解为心腹之患。
    做人家老婆,要忍得住眼泪,受得了敷衍,放得下诺言!

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    发表于 2011-11-9 10:40 |显示全部帖子
    回复 lilian_yu 的帖子

    1.骨干难道就是完全靠的是自己吗?在一个公司里还是需要团队的吧??所谓投其所好,做其所喜。骨干也是如此吧。骨干不就是把领导的决策做的让领导满意吗?
    2.骨干就一定是忠诚的吗?骨干就是以为自己有一技之长就可以谈条件,这也是忠诚的表现吗?
    3.领导的非圣贤那是领导的问题,那到领导的非圣贤要责怪心腹吗?

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  • TA的每日心情
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    2 小时前
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    发表于 2011-11-9 10:40 |显示全部帖子
    回复 火蝴蝶 的帖子

    对,骨干走了,因为他离开了”非圣贤“的领导,他的发展空间会更广阔。
    而如果是心腹走了,他得到另外一个地方重新开始,重新去找领导的偏好,喜好,才有可能再继续成为心腹,否则他的价值仅仅只能体现在他是否较好的完成了他的本职工作

    点评

    lilian_yu  当一次辩手,我容易嘛我,快点来支持下吧  发表于 2011-11-10 16:01
    飞行员  有点孤军奋战的味道了,精神可嘉!  发表于 2011-11-10 15:57
    人生就像一杯茶,不会苦一辈子,但总会苦一阵子。

    睿智的人看得透,故不争;豁达的人想得开,故不斗;
    得道的人晓天意,故不急;厚德的人重谦和,故不噪;
    明理的人放得下,故不痴;自信的人肯努力,故不误;
    重义的人交天下,故不孤;浓情的人淡名利,故不独;
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  • TA的每日心情
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    2011-12-17 16:26
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    发表于 2011-11-9 10:44 |显示全部帖子
    回复 lilian_yu 的帖子

    您觉得孙悟空是忠诚的吗?如果不是最后的诱惑,和头上的圈圈能那么乖吗?

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    发表于 2011-11-9 10:45 |显示全部帖子
    回复 endlesswaltz 的帖子

    是不是金子,不是员工自己认定的。是由组织来认定的。不然的话,若只是组织其他成员认定你是“金子”,那么你不一定能为组织贡献价值。
    做人家老婆,要忍得住眼泪,受得了敷衍,放得下诺言!

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    发表于 2011-11-9 10:45 |显示全部帖子
    回复 lilian_yu 的帖子

    骨干就是这样当的?
    可以赌气?
    他的判断力呢?
    他的岗位作用不管了?
    任职资格认证

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  • TA的每日心情
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    新人进步 活力之星 明星辩手

    发表于 2011-11-9 10:46 |显示全部帖子
    如果我们略去电视剧《潜伏》中国共斗争的背景,你基本上可以在军统天津站几位高管的明争暗斗中看到自己办公室的些许影子。
        站长吴敬中,在上面有根基沟通顺畅,在下面有威信知人善任,遇到大事沉得住气,体恤下属不推脱责任,刚柔相济,有人情味,除了贪财,基本算个不错的领导。情报处长陆桥山有靠山、有资历,对业务漠不关心,对官位百折不挠。前行动队长马奎,野心有余,智力不足,心高气傲,不把领导放在眼里,犯上作乱。余则成,虽然洞悉人性弱点,对职场明察秋毫,但因为有信仰、有使命,只能当同志,不能看成同事。李涯在延安做卧底败露,进入军统天津站,基本相当于职场能人跳槽来到新公司。
        如何能够在新的环境中站得住脚,李涯采用了他认为最简单有效的做法———让业绩说话,这是主流社会最拿得上台面的价值观。无论东方还是西方,无论解放区还是国统区,爱岗敬业努力工作总是老师教育学生、家长培养孩子、领导激励员工的不贰法宝。其实所有价值观的教育都是理想教育而非现实教育,所有的成长都是每个人在理想和现实之间通过实践寻找平衡的过程。
        李涯相信自己的才能,相信他总会用自己的业绩证明一切,但别人不给他这个机会,入职两年,一事无成。面对同事的敌意,领导的不理解,备受挫折的李涯坐在办公桌前潸然泪下。那个长镜头,让无数在职场拼杀而又总是郁郁不得志的才子们感同身受,想起过去的蹉跎岁月如何能够释怀。
        忠于组织,才干卓著,廉洁奉公,睡在办公室,吃在大食堂,除了工作没有任何业余爱好,在任何一个组织中,李涯们都是最理想的员工,但却并不都是每一位领导理想的下属。在任何一个组织中,那些担当领导职务的人大多是因为他们能够给组织带来更多的价值,而不是比其他人更忠实于组织。遇到吴敬中这样的领导是李涯的不幸,他们对员工的评价在于能够给自己而非组织的价值。余则成却洞悉这个职场潜规则,自然会成为领导的心腹。而李涯这样的员工虽然可以成为骨干,但永远不能成为心腹。骨干的意思是,在工作中你会得到充分的授权,承担巨大的责任,但在分享成果的时候常常被忽略。
        骨干不能成为心腹来自于他们的价值优越感。由于自身价值的不可替代性,他们拥有不同于普通员工的心理特征及行为模式。他们的价值信条是为岗位负责而不是为老板负责。在一家小作坊或者几十人的小公司里,这两者往往是合一的,而在一家有多个管理层级的大型组织里,二者之间却有微妙的差异,李涯们认识不到这一点,把党国和站长混为一谈。
        在一个管理上有问题的组织中,人们最好的趋利避害方法就是以老板为中心。而如李涯那些试图坚持原则,把组织利益放在第一位的骨干员工们往往不能得到领导的赏识,不可避免地受到排挤,只落得在无人的角落暗自垂泪。
        有人批判李涯的虚伪,否定他工作动机的正当性,并试图推导出李涯与一切反动派没有本质的区别。但李涯真的不是吴敬中,用他自己的话说:我们都是小人物,没办法改变时局,但可以履行好自己的职责。
        管理学家德鲁克说:“组织需要个人为其做出所需要的贡献,个人需要把组织当成自己实现人生目标的工具。他要求能够通过工作在职位上发挥所长建立自己的地位;他要求企业履行社会对个人的承诺,通过升迁机会实现社会正义。”这段话可以非常好地解释李涯为什么在那样一个依靠潜规则运行的组织里也不放弃努力工作。李涯的悲剧在于他没有认真地去思考,自己现在所服务的组织已经不能够实现他简单的人生目标。
        剧中把情报工作做成买卖的谢若林说:“以后仗打完了,就不说什么主义了,只说钱。”无数人的行为验证了谢若林预言的准确性,但有更多的人发现,钱并不能回答他们对自身价值的所有思考和追求。其实,谢若林那样的纯粹境界也不是谁都可以达到的,在任何社会人们都会有金钱之外的追求。我们每个人身上都有李涯的影子,现在不一定为“主义”而奋斗,但总要为自己的人生价值有个交代。
        混在一个没有希望的组织里,再碰上一个心中只有私利的老板,除非你放下身段,从骨干混成心腹,你所得到的所有正向的人生观教育,所学到的所有管理学的原理都成为你事业发展的羁绊。你唯一能做的是逃离。和平年代的最大好处是,你有充分的选择权,而不必像李涯,在无尽的悲凉中等待毁灭。

    点评

    鲁畅  主持人有点偏颇啊,明显是说作为骨干不好吗?  发表于 2011-11-10 16:10
    张小傻  非常之好!!  发表于 2011-11-9 20:35
    cnrover  这就是职场。活着才是最大的财富。  发表于 2011-11-9 13:07
    和谐和谐,“口”中有“禾”则“和”,“皆”能畅所欲“言”则“谐”。

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  • TA的每日心情
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    4 天前
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    发表于 2011-11-9 10:48 |显示全部帖子
    要做骨干,只要有能力到哪都能混出一片天地;而做心腹,万一依靠的人走了,以前的苦心经营都付诸东流了

    点评

    王安娜121  对,没错  发表于 2011-11-9 11:44
    徐克训  感谢参与,辩论因你更精彩  发表于 2011-11-9 10:54
    1

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    • 徐克训

    微笑一下,给自己一个好心情

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    2 小时前
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    发表于 2011-11-9 10:49 |显示全部帖子
    火蝴蝶 发表于 2011-11-9 10:38
    回复 lilian_yu 的帖子

    lilian,你真的OUT了!

    请搞清楚一点,我之前也说过。
    决策能力:骨干心腹都会有,但那是职责能力范围内的决策。而超出职责范围内的决策必须要由领导来决策, 因此,骨干也好必腹也罢,能提供的只是决策参考,而非决定决策内容,如果你连领导应该做的决策都做了,那么请问下你们还要领导干嘛
    智慧:骨干没有智慧吗?如果没有智慧,如何能有强大的实力成为骨干。所以,不要以为骨干就傻就蠢
    随机应变能力:如何随机?不过也可以是随机应变能力,因为心腹知道如何取悦领导上司,如何获取他们的好感,投其所好,做其所喜,不正是心腹的长处吗。
    所以,对于心腹的随机应变能力绝对是予以承认,但是作为骨干的我们是绝对不屑的,因为我们凭自己的忠诚、能力一样可以获得领导的赏识。
    人生就像一杯茶,不会苦一辈子,但总会苦一阵子。

    睿智的人看得透,故不争;豁达的人想得开,故不斗;
    得道的人晓天意,故不急;厚德的人重谦和,故不噪;
    明理的人放得下,故不痴;自信的人肯努力,故不误;
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    发表于 2011-11-9 10:49 |显示全部帖子
    回复 away01 的帖子

    心腹是一个词,您说的是成语。性质是不同的。

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    2011-12-17 16:26
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    发表于 2011-11-9 10:55 |显示全部帖子
    回复 lilian_yu 的帖子

    你那么肯定吗?连时不时和老板谈条件的人会死守?

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    发表于 2011-11-9 10:55 |显示全部帖子
    提拉米酥 发表于 2011-11-9 10:40
    回复 lilian_yu 的帖子

    1.骨干难道就是完全靠的是自己吗?在一个公司里还是需要团队的吧??所谓投其所好, ...

    1、企业是一个团队,骨干不仅是有一技之长,而且还是这种技能其他人都没有。想请问下,哪个领导希望决策实行的结果是失败,骨干之所以是骨干,就是因为他有这个能力把心腹无法完成的工作完成,并且是很好的完成。
    2、骨干因为有能力所以有资格去谈条件,因为骨干有骨干的工作方式和方法,如果这个伯乐是假伯乐,骨干留下的结果保是浪费自己的价值。
    3、当然不能怪心腹,因为心腹的做事原则就是以讨好领导为中心嘛,只能说心腹跟错了主,未来堪忧啊,在这里对这种心腹骨干表示同情。
    人生就像一杯茶,不会苦一辈子,但总会苦一阵子。

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    发表于 2011-11-9 10:56 |显示全部帖子
    提拉米酥 发表于 2011-11-9 10:44
    回复 lilian_yu 的帖子

    您觉得孙悟空是忠诚的吗?如果不是最后的诱惑,和头上的圈圈能那么乖吗?

    那个时候大家都还没有认识到他是骨干,最后不是得到认可把圈圈拿掉了吗
    人生就像一杯茶,不会苦一辈子,但总会苦一阵子。

    睿智的人看得透,故不争;豁达的人想得开,故不斗;
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    发表于 2011-11-9 10:57 |显示全部帖子
    回复 lilian_yu 的帖子

    lilian的意思是:不论骨干还是心腹遇上一个非圣贤的领导,心腹走了,要重新去找领导的偏好,喜好
    换句话说,心腹得找一个圣贤领导,去讨好,才能继续成为心腹。lilian对“心腹”的理解是:“心腹”是贬义词,即“心腹”你是有才,但你没有骨气。
       完全曲解了我们当今对心腹的定义了

    点评

    jenniferzj  对头。。心腹这个褒贬上理解不同,定位不同  发表于 2011-11-9 11:14
    徐克训  有利的辩驳  发表于 2011-11-9 10:59
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    [LV.5]常住居民I

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    发表于 2011-11-9 10:58 |显示全部帖子
    回复 lilian_yu 的帖子

    心腹这个词在lilian_yu看来是个贬义词啊,飞的梦想刚刚已经强调了这个心腹的褒贬之意,不是你所谓的讨好领导上司,投其所好,做其所喜,那样的人称不上心腹,充其量就是个打杂的,小跟班而已,而我们所说的心腹是具有谋略之人,有远大目光之人,能够深得老板信任之人,能够让老板委以重任之人,我觉得目前我们是心腹这个词的褒贬之意存在分歧,所以您认为的心腹和我们所说的心腹不是同一类人。。。
    朝着自己的小规划而努力噢
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